Es decir, parece que el cartucho no está diseñado para interrumpir la ejecución de un programa de un tercero para olisquear lo que está haciendo. Al menos es la impresión que me da, porque no lo nombra en las características principales. Pero sin tener el manual al alcance no lo podemos saber con seguridad.
Tiene toda la pinta de que es como dices, y supongo que estaba bien para añadir pequeñas rutinas en CM y llamarlas desde el BASIC. ¡Ójala hubiera tenido yo algo así!
Se me ocurre también que es posible que los programadores de las empresas de software que sí podían permitirse PC's con compiladores cruzados conectados al MSX con un sistema hardware de depuración como el mencionado PSD¿los facilitaban las propias empresas a las revistas o se los tenían que currar ellos por sus propios medios?. Me encantaría que alguien que trabajase en esas revistas en aquel entonces contase algún día cómo se cocinaba todo eso.
¡Sería interesante saberlo! Esperemos que algún día alguien lo cuente en alguna entrevista. En el caso de empresas, creo que no hay mucho secreto. Seguro que tenían varios ordenadores de 16 bits o PCs. Incluso con si uno tiene dos MSX 1, la cosa es más manejable. Puedes ejecutar en uno y ensamblar en el otro. Y algunos MSX 1 (el SVI-738 tiene un puerto serie RS-232, por ejemplo). Supongo que irían escribiendo las rutinas en el PC poco a poco, pasándolas por el puerto serie, y luego comprobando que iban bien en la máquina real. Y luego lo debían juntar todo.
De todas formas, esta mañana he visto la luz 
y creo que ya tengo la solución al problema de cómo debían hacer los cargadores en MSX. El problema es lo que hemos estado discutiendo, que aunque puedes tener depuradores, no parece que haya una forma fácil de interruptir el programa y ver qué está haciendo (a no ser que te hagas un cartucho tú mismo y generes la interrupción).
Pensándolo un poco esta mañana me he acordado de que para Spectrum sí que tienes el Multiface, y como dice la Wikipedia: "and Lifeguard, a program for analysing the memory of a game during play in order to identify which memory locations should be changed to aid cheating".
Aunque claro, el Multiface no estaba para MSX. Pero al final muchos de los juegos eran conversiones directas del Spectrum, así que una vez que habías conseguido averiguar qué posiciones guardaban las vidas o lo que sea, podías desensamblar el código en el MSX o directamente buscar la secuencia de bytes en el programa y escribir el cargador para que haciera su magia. Si ya sabes lo que buscar, es mucho más fácil e incluso ya puedes ponerte a desensamblar. Hacerlo completamente a ciegas no me parece una buena estrategia y no creo que lo hicieran así nunca.
Otro juegos como Arkanoid no eran conversiones directas de Spectrum, así que no podrían hacerlo así. Pero supongo que esta técnica debían funcionar en más del 90% de los juegos de MSX.
Si no, tampoco me parece descabellado crearse uno mismo un cartucho, generar la interrupción, copiar los datos por puerto serie al PC, y ver qué posiciones de memoria han cambiado. Imagino que no todo el mundo era capaz de hacerlo, pero tampoco es tan complicado como para que nadie lo intentara.
Con lo que sabemos ahora, creo que si estuviéramos en la época podríamos hacerlo facilmente, si tuviéramos más de un ordenador.
Qué barbaridad Manolito74, eres una enciclopedia con patas del desensamblado de juegos del MSX 
. Qué curioso lo de la codificación de textos, no imaginaba que los programadores se tomaban tantas molestias para complicarle la vida a los buscadores de pokes. Mensajes en el código para quien lo analice, textos codificados… muchas gracias por la información, me encanta saber esas cosas. Es posible que tenga razón mcolom con lo de las conversiones de spectrum. Compartían gran parte del código, con lo cual es posible que analizar un cargador de spectrum te ayudase a buscar el cargador de MSX para el mismo juego. De hecho, conocer la operativa del cheat para spectrum y la del Jet Set Willy para MSX me ha facilitado a mí enormemente la tarea de buscar los códigos del Manic Miner, pues más o menos sabía lo que tenía que buscar y dónde. De no haberlo sabido la cosa no hubiera sido tan sencilla aun con los medios de hoy día. Así que no es ninguna tontería. A ver si saco otro rato para analizar los cargadores de algunos juegos de spectrum y de su conversión a MSX a ver si tiene suficiente fundamento esa teoría. Se me acumula el trabajo...
Yo creo que incluso se podría construir un cartucho depurador para interrumpir un juego sin necesidad de cruzarlo con otro ordenador. El cartucho podría mandar una interrupción al Z80 cada X tiempo. En esa interrupción comprobar si se ha pulsado una determinada tecla que active el depurador. Si no se ha pulsado, la interrupción simplemente regresa y el juego continúa. Cuando se pulse dicha tecla, en la rutina de interrupción incluso se podría guardar la memoria de vídeo actual (Si el MSX tiene suficiente RAM o si el propio cartucho la tiene) para que se pueda restaurar la pantalla a como estaba una vez hayamos acabado de analizar la memoria y que pueda continuar con normalidad la ejecución del juego. Creo que técnicamente sería posible, aunque la electrónica no es mi fuerte y tal vez esté diciendo una barbaridad.
Se me ocurre también que es posible que los programadores de las empresas de software que sí podían permitirse PC's con compiladores cruzados conectados al MSX con un sistema hardware de depuración como el mencionado PSD¿los facilitaban las propias empresas a las revistas o se los tenían que currar ellos por sus propios medios?. Me encantaría que alguien que trabajase en esas revistas en aquel entonces contase algún día cómo se cocinaba todo eso.
¡Sería interesante saberlo! Esperemos que algún día alguien lo cuente en alguna entrevista. En el caso de empresas, creo que no hay mucho secreto. Seguro que tenían varios ordenadores de 16 bits o PCs. Incluso con si uno tiene dos MSX 1, la cosa es más manejable. Puedes ejecutar en uno y ensamblar en el otro. Y algunos MSX 1 (el SVI-738 tiene un puerto serie RS-232, por ejemplo). Supongo que irían escribiendo las rutinas en el PC poco a poco, pasándolas por el puerto serie, y luego comprobando que iban bien en la máquina real. Y luego lo debían juntar todo.
Sí, en algunas Empresas por lo que comentaban era algo más o menos así. No sé si la conexión era exactamente por RS232 u otro medio pero el caso era ir probgramando en el PC, volcar al Ordenador de 8 bits de Turno e ir probando...
De todas formas, esta mañana he visto la luz y creo que ya tengo la solución al problema de cómo debían hacer los cargadores en MSX. El problema es lo que hemos estado discutiendo, que aunque puedes tener depuradores, no parece que haya una forma fácil de interruptir el programa y ver qué está haciendo (a no ser que te hagas un cartucho tú mismo y generes la interrupción).
Pensándolo un poco esta mañana me he acordado de que para Spectrum sí que tienes el Multiface, y como dice la Wikipedia: "and Lifeguard, a program for analysing the memory of a game during play in order to identify which memory locations should be changed to aid cheating".
Aunque claro, el Multiface no estaba para MSX. Pero al final muchos de los juegos eran conversiones directas del Spectrum, así que una vez que habías conseguido averiguar qué posiciones guardaban las vidas o lo que sea, podías desensamblar el código en el MSX o directamente buscar la secuencia de bytes en el programa y escribir el cargador para que haciera su magia. Si ya sabes lo que buscar, es mucho más fácil e incluso ya puedes ponerte a desensamblar. Hacerlo completamente a ciegas no me parece una buena estrategia y no creo que lo hicieran así nunca.
Otro juegos como Arkanoid no eran conversiones directas de Spectrum, así que no podrían hacerlo así. Pero supongo que esta técnica debían funcionar en más del 90% de los juegos de MSX.
Si no, tampoco me parece descabellado crearse uno mismo un cartucho, generar la interrupción, copiar los datos por puerto serie al PC, y ver qué posiciones de memoria han cambiado. Imagino que no todo el mundo era capaz de hacerlo, pero tampoco es tan complicado como para que nadie lo intentara.
Con lo que sabemos ahora, creo que si estuviéramos en la época podríamos hacerlo facilmente, si tuviéramos más de un ordenador.
Cierto, los Usuarios de Spectrum jugaban con ventaja (nunca mejor dicho lo de jugar....) al tener el Multiface. Creo que para Commodore había también algún artilugio similar. Pensándolo ahora y viendo la versatilidad que brinda el Cartucho al MSX (que podías conectar casi de tó...) es de extrañar que no se hubiera publicado-vendido algo similar para el MSX.
Lo que planteas de que no te parece descabellado que alguien se creara su propio Cartucho, generar la interrupción, copiar los datos por puerto serie al PC, y ver qué posiciones de memoria han cambiado.... Hombre, hay que tener en cuenta que estás pensando con la perspectiva que tienes ahora y que te ha dado el paso del tiempo, pero de aquella eso no creo que estuviera al alcance de muchos mortales, más bien de sólo unos pocos "gurús"... Si ya hoy día la construcción de Hardware y cualquier Dispositivo en _Formato Cartucho está en manos de unos pocos (Pazos, Pablibiris, el Rookie Drive....) pues eso, ¡imagínate en aquella época...!
Lo de reutilizar o que te facilitara la vida lo que hacías en Spectrum para encontrar los Pokes equivalentes para las Conversiones Spectrum-MSX supongo que sí, que ayudaría. No obstate @mcolom te sigo diciendo que la gente que realmente se dedicaba a Programar en Ensamblador en la época veían el Mundo a lo "Matrix" y ellos se manejaban perfecta y cómodamente entre ceros y unos y se sabían prácticamente todos los Opcodes de Memoria así que la búsqueda era artesanal. Desensamblar, buscar ciertas instrucciones específicas y anular esas instrucciones o modificarlas según el caso para evitar que nos quiten vidas y/o modificar el número de vidas. Te aseguro que es así (y que mis "fuentes" así me lo confirman....) XD
Gracias & Saludetes. ;-)
Cierto, los Usuarios de Spectrum jugaban con ventaja (nunca mejor dicho lo de jugar....) al tener el Multiface. Creo que para Commodore había también algún artilugio similar. Pensándolo ahora y viendo la versatilidad que brinda el Cartucho al MSX (que podías conectar casi de tó...) es de extrañar que no se hubiera publicado-vendido algo similar para el MSX.
Supongo que en MSX la cosa es más complicada, porque no puedes lanzar una NMI, y aunque pudieras saltaría a la dirección 0x66 que dependerá de lo que tengas seleccionado en la página 0, que podría ser el BIOS o directamente el juego que se esté ejecutando. Al ver semejante pifost... complejidad, imagino que se les quitarían las ganas.
Lo que planteas de que no te parece descabellado que alguien se creara su propio Cartucho, generar la interrupción, copiar los datos por puerto serie al PC, y ver qué posiciones de memoria han cambiado.... Hombre, hay que tener en cuenta que estás pensando con la perspectiva que tienes ahora y que te ha dado el paso del tiempo, pero de aquella eso no creo que estuviera al alcance de muchos mortales, más bien de sólo unos pocos "gurús"... Si ya hoy día la construcción de Hardware y cualquier Dispositivo en _Formato Cartucho está en manos de unos pocos (Pazos, Pablibiris, el Rookie Drive....) pues eso, ¡imagínate en aquella época...!
Bueno, es que los cartuchos de hoy en día son mucho más que una PCB con unas PROM. Tiene mapeadores de memoria, o de todo, como el Carnivore 2.
A lo que voy es que para hacerte un cartucho con unas EPROM, no era rocket science antes. Eran los 80, ¡no la Edad de Piedra! Está claro que no es como ahora, que te diseñas las PCB en el ordenador, la mandas imprimir en la web y te llega a la puerta de casa. Pero nada impedía que alguien cogiera un cartucho de MSX, lo partiera por la mitad para acceder a los pines de conexión y los soldara a un trozo de baquelita con EPROMs metidas en zócalos. Y las programas con el mismo MSX y algún circuito que te montas en la protoboard. No estoy diciendo que fuera fácil, solamente que si realmente querías hacerlo, lo ibas a conseguir.
Vale, no tenían la mista facilidad para acceder a la información que tenemos ahora. Pero eso no quiere decir que no la pudieran conseguir, solo que tardarían más. Y tendrían mucha más paciencia de la que tenemos ahora, porque no les quedaba otra. La información estaba disponible. No en Internet, pero por ejemplo ya en el libro "Aprendar a programar en MSX Basic" ya te venía un esquema del cartucho. Vamos, rebuscando un poco seguro que encontrabas la información (revistas, libros, esquemas del ordenador...). (Hablando de esquemas, me resulta curioso que antes te comprabas un vídeo VHS y te venía un papel doblado con el esquema eléctrico del aparato!)
Pero vamos, creo que ni siquiera haría falta hacer un cartucho. No me parece la mejor solución.
Yo si me viera en la situación supongo que una vez cargado el juego en memoria, modificaría el hook que está en la dirección 0x38 y llamaría a mi propio código que enviaría la RAM por puerto serie. El juego tiene que haber puesto su propio hook en 0x38.
Ahora mismo he puesto el debugger ejecutando el Madmix Game. Tiene seleccionados los 64 Kb de la RAM y en 0x38 tiene un JP 0x882A (hacia código del juego, que parece que lee el teclado, aparte de otras cosas) . Bastaría sobreescribir alguna parte del juego para añadir código que mire si se ha pulsado alguna tecla especial (no sé, el bloqueo mayúsculas) y entonces saltar al código que enviaría por puerto serie todo el contenido de la RAM. Luego puedes saltar a 0x882A, EI, y seguir como si nada.
El contenido de la RAM se le podría pasar a un MSX2 o algún otro que pueda mantener los 64 Kb al mismo tiempo, para hacer las comparaciones e ir viendo lo que se correla con lo que buscas.
Una cosa muy interesante que se podría hacer es organizar un workshop de cargadores en Retromadrid o alguna otra feria. Les das a los participantes un MSX1 y un MSX2 con puerto serie, un desensamblador, y un juego. Y a ver quién es capaz de crear un cargador con ese material en, digamos... 3 horas. Solo con ese material, nada de emuladores ni PCs. ¡Podría ser bastante divertido!
PD: Sí, lo de Araubi no es normal Menudo máquina...